?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На днях имела несколько неожиданных разговоров с представителями старшего поколения о взаимоотношениях человека и государства.
Я спросила: помните ли вы, каким было ваше отношение к государству например в 70-е годы? (Меня собственно интересует вопрос: если ты думаешь, что все что делается - неправильно - есть же вроде как всего два выхода: бороться или уежать? Иначе как можно продолжать пользоваться "всем хорошим", ругать на кухне "все плохое", это ли не мещанство? Или какое объяснение находили себе наши немещанские интеллигентные родители?)

Мама ответила, что после 1956 года она уже никогда не думала, что что-то где-то может быть устроено хорошо. "Я поняла, что с нами всегда будут делать, что хотят, и отстранилась". (Ничего себе думаю - а я и сейчас не избавилась от мысли что можно "все исправить и все изменить", а мама поняла это в 16 лет? - а она говорит "Ну я же не совсем дурочка была и много читала").
Таня ответила, что все все понимали, но это были такие правила игры, и по ним играли. И всегда есть какие-то правила, и те были не самые плохие. ("Просто не надо писать про дочек Путина"с).
Дядя Боря сказал, что вплоть до 80-х годов все были заняты вопросами как прокормить семью. А кто боролся - сидели. Третьего не дано. Уехать было некуда и незачем.
Тетя Маша сказала: "Да, жили по правилам, и жили хорошо! Чем лично мне-то было плохо? С кем и зачем я должна была бороться?"
Тут я раскрыла рот, чтобы перечислить зло советского режима, но успела назвать немного.
Гулаг? В 70-е уже этого ничего не было, вокруг нас никто не сидел.(Купеческих дедов тети Маши лишили всего уже в 20-е годы).
Нельзя было выехать за границу? Да мне и не надо. Да и кто ездил-то? Никто не ездил, и это было нормально.
Не все можно было читать? Мы все читали в самиздате.
Чудовищное вранье писали в "Правде"? Да никто ее не читал серьезно, ее выдавали как приложение. Верили партийные, и то большинство - из карьерных соображений.
Это была экономически неэффективная страна? Да перестань! А где эффективная то? (Тетя Маша работает к КБ Сухого).
Страной руководители кровавые преступники? Да? А ФРГ кто руководил?
Ну а как же все-таки вы могли жить в стране, про которую читали у Солженицына, Вампилова, Довлатова? Да нормально жили! Это же литература. А Довлатов кстати вообще простой беллетрист не самого высокого пошиба, Губерман и тот лучше.

А вот ребята перешагнули через иллюзии о хорошем государстве и упраздняют его, тоже выход. Или это хитрый политический ход, чтобы попасть к той же кормушке... К которой зато наши родители никогда прорваться не хотели.

Comments

( 5 комментариев — Оставить комментарий )
(Анонимно)
17 авг, 2016 03:18 (UTC)
анины изыскания
Всегда интересно читать анино изложение любых разговоров - такие оттенки! Вот и в этом, мне кажется, нет понимания , что любое участие во любой власти или руководстве - это сознательное обрезание своих моральных принципов.Просто есть люди, которым нужно это лидерство, по- другому они жить не могут. В этом смысле волонтерство на низовом уровне самый верный путь что-то менять к лучшему .Делай, что должно, и пусть будет, как будет.ТС
mrs_truly
17 авг, 2016 13:03 (UTC)
Re: анины изыскания
Про теорию малых дел мне многие написали и напомнили - как третий выход между "бороться" и "уезжать". Да я и сама ей следую. Я много и сознательно делаю для улучшения конкретных жизней людей вокруг. Только потом приходит государство и все забирает - права, имущество, детей на войну. Дома престарелых закрывают и сливают, журналистов которых я учила увольняют. Это как строить замки на песке.
mrs_truly
17 авг, 2016 13:04 (UTC)
 0CW! H!!!»0lKt>=PTa'LrϪF4H\B#y(:BhVG{d
"...Судить прошлое с нынешних позиций – нельзя. Хотя бы лишь потому, что мы сегодня знаем итоги тех давних исторических событий. А те, кто в то время жил и принимал решения – этого не знали. И действовали, исходя из своего субъективного знания, опыта и умения выстроить проект будущего. И, главное, были связаны рамками определенной, современной для них, морали.

А потому «пересмотр понятий и фактов прошлого» недопустим – это подмена исторически реального – иллюзорным, исторически выстраданного – вымышленным в угоду нынешней конъюнктуре. Короче говоря, в прошлом все должно оставаться на своих местах. Иначе, мы его будем переписывать вечно и будущего не наступит))

И пока не разберёмся в фактах, не отсеим ложь, плесень и вымыслы, так и останемся в мире кривых зеркал. Но пребывая в иллюзорном мире нельзя проектировать будущее - оно получится совершенно другим. И совсем не таким радужным, как хотели многие утописты - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Так часто бывает...."

Edited at 2016-08-17 13:04 (UTC)
markhip
17 авг, 2016 20:25 (UTC)
Очень трогательный эксперимент в Исландии. Я, когда размышлял о "чистой демократии" пришел к выводу, что на нашей планете он возможен только в виде такого"сельского схода" на каких-нибудь Фаррерских островах, где нет ресурсов, геостратегической ценности и они нафиг никому не нужны. И вот - Исландия - на подъезде к попе мира, ресурсов нет, овечки, туризм селедка. Может и прокатит. Для более серьезных решений в нашем сложном мире врядли подойдет.
Еще можно посмотреть на пример стран, в которых государство еще не упразднили, но уже вот-вот, например - Ливия.
Ну и цитата, конечно же про то, "что государство нужно не для того, чтобы создать рай на земле, а чтобы предотвратить ад".
Возможно я конформист.
Ну описывать жизнь в СССР только по Солженицыну-Довлатову это как-то однобоко

Edited at 2016-08-17 20:27 (UTC)
mashuka
30 окт, 2016 17:21 (UTC)
Я не знаю как жило большинство в таком состоянии, но мои родители (да и я сейчас) жили отчасти по принципу страуса. Т.е. не думали о государстве/системе.
Мои родители находили правильное "общество/государство" в туризме/альпинизме, отец еще отчасти в работе - удовлетворял свои инженерные интересы за счет государства.
Где-то в начале двухтысячных я спросила у мамы когда было лучше в СССР или сейчас. Мама выбрала "сейчас".
- Почему?
- Тогда надо было все доставать и это отравляло жизнь.
( 5 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

mrs_truly
mrs_truly

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com